Pár dolgot észrevételeznék : Első : Van 5 oldalnyi hozzászólás ehhez a játékhoz és szinte az összesben le van írva, hogy nagy a játék szerencsefaktora :( Ez már a szabálykönyv elolvasása után is világos, minek ezt ennyiszer ide leírni ? Második : Majdnem minden hozzászólás leírja azt is, hogy kopnak a játék elemei, valahogy védőzni kell. Mondjuk azt nem értem, hogy a tervező tudta a zsákból húzgálós mechanizmust, ( egy kártyapaklival UGYANÍGY megoldhatta volna, amit könnyű védőzni ) nem volt számára világos, hogy ez esetben ELKOPNAK ezek az alultervezett vacakok pár játék után ? ( Azért elég drága már ez a termék, meg lehetett volna oldani a műanyag tokeneket, nem ? Pl. hasonlóakat, mint a póker zsetonok, csak kisebb méretben ... Harmadik : Lehet, hogy mindenki csak ideírja a véleményét és nem olvas el egy kommentet sem ? Bár sok olyan van, ami ezzel nyit : " Igaz, már előttem többen is leírták...", akkor Te minek ? Negyedik : Vettem a fáradtságot és MINDEN kommentet elolvastam, de kb. 3 db (!) kommentben össze lehetett volna foglalni az 5 oldalt... Én azt javasolnám, hogy aki kommentel egy játékot, az vegye a fáradtságot és átfogóan kommenteljen, írjon a játékról, és majd ami ebben a kommentben NINCS benne, vagy valakinek MÁS a véleménye a leírtakkal ellentétben, CSAK az írjon kommentet ! Sokkal HATÉKONYABBAN, rövidebb idő alatt, kevesebb olvasással lehetne infót kapni egy játékról ! Sok-sok játék van, ha minden játékhoz ennyi ( sőt több ) komment lenne írva, ( ráadásul szinte mind ugyanaz :( ) sosem érünk a végére.... értitek ugye ? Köszönöm, ha elolvastátok és alig várom már a sok-sok mínuszt, de nekem ez a véleményem, komment írás ügyben.... !

Jók a meglátásaid, osztom ! :) Egyébként a kockadobás randomitását csökkentendő : Kezdődik a játék : ekkor még csak 4 kockával dobálhatsz. Dobsz velük. Ha nem tetszik a dobás, újradobhatsz bármennyi kockát, ez ugye ingyen van, az eredeti szabályoknak megfelelően. VAGY : Újradobás helyett 1 db tetszőleges kockádat az ALJÁRÓL a TETEJÉRE fordíthatsz INGYEN, vagy 1 Energia befizetésével 2 db kockádon is megteheted ezt a forgatást ! Ezzel a játék SOKKAL jobb, kiszámíthatóbb és érdekesebb, jobban előre tervezhető lesz ! Ha pedig valaki eléri a Birodalom sávján a 4. szintet, akkor már 2 kockát is átfordíthat INGYEN, vagy 3 kockát 2 (!) Energiáért az ALJÁRÓL a TETEJÉRE a dobott (minimum 6 db) kockái közül ! ( Rajzoljatok, írjatok egy segítő lapot, hogy melyik kockának mi található az alján, egy adott felső jelnél. ) SOKKAL stratégiásabb lesz így a játék és a kockadobás randomitását is lehet így jobban kezelni ! Viszont egy körödben VAGY az átfordítást választod, VAGY az Átalakítót, a kettőt NEM lehet kombinálni ! Másik megoldás : készítesz 20-30 db kártyát, amin arányosan szét vannak osztva a kockák jelei és véletlenszerűen húzol egy kártyát, majd beállítod a kockáidat a húzott lapnak megfelelő jelekre ! Egy lapon 7 db jelet kell sorban elhelyezni, de ugye, ha valaki még csak az 5 kockánál tart (pl. Birodalom 2-es szint ), akkor az értelemszerűen a 7-ből az első 5-öt forgatja be az asztalon elhelyezett kockáinál. Például a Catan játék kockadobásait is így mérsékelték le : kártyákkal. Ez meg is található a neten, mert abban a játékban is NAGY probléma, ha sokszor dobnak egymás után vacak dobásokat.

http://tablasjatekok.hu/eventcards.php

Ezt írtad : " Egyre több játékot ismerve meg jöttem rá, hogy egy dolog van benne, amit nem szeretek, mégpedig hogy ha elérjük a célul kitűzött 21 pontot, vége a játéknak. Mivel nyílt információ, kinek mennyi pontja van, más játékosnak hervasztó lehet, hogy nincs esélye megnyerni a játékot és már nincs értelme végigjátszani a partit, nálunk legalábbis alakult így. :( " Erre azt tudom mondani : Magas szinten a sakkot sem mattig játszák, de nem ám ! Ha teljesen kilátástalan a helyzet, hogy egy döntetlent is kicsikarjunk : akkor fel kell adni a játszmát és játszani egy másikat, a következőben meg jobban kombinálni ! Erre a játékra is igaz ez, sőt nagyjából mindre....

Ha MINDEN hozzászólást "letakarok" és CSAK az én LEGELSŐ hozzászólásomat vesszük / vennénk figyelembe ( mert ugye az emberek nagyon befolyásolhatóak, miközben egy témáról eszmét cserélnek, PLÁNE ha a játék szerzője is kommentel itt ! ), akkor ott hogy is állunk ? Az első benyomás , az első komment az, ahol még nincs semmi befolyásolás, CSAK az első kommentre való figyelés / olvasás / reagálás. Ott MINTHA nem állnék "vesztésre" :) De az sem zavarna EGYÁLTALÁN, mert akkor érteném, hogy én nem jól látom a dolgokat és nagy marhaságokat írtam (volna) az első témaindító kommentemmel. De mivel ez NEM így alakult, tessék már ezt elfogadni / figyelembe venni. Azután meg alakult , ahogy alakult, de mindig az emberek első reakciója a lényeg. Utána már lehet magyarázni a bizonyítványt, az első reakción az már nem változtat, SZERINTEM. Ez volt egyébként az UTOLSÓ reagálásom a játékkal kapcsolatban. Mindenkinek további jó játékot, akár ezzel, vagy bármilyen más játékkal !

Kedves Mixike, Pierrot, Kvarclovag és a többiek ! Ha megnézzük a LEGELSŐ hozzászólásomat, amiből kikerekedett ez a "történet", ott még mindig 17 : 3-ra áll a "meccs", a "Zöldkezek" javára :) Ergo : NEKEM ebből az jön le, hogy a TÖBBSÉG azon a véleményen van / volt, amin én is. NEKEM ennyi elég is. Még egy dolog : SZERINTEM NEM fogalmaztam meg a véleményemet olyan durván, hogy ekkora "savazást" kapjak rá, még akkor sem, ha ez egy negatív vélemény volt.... Ezen a fórumon (is) ezek szerint CSAK ajnározni lehet, vagy nem megszólalni, ( max. "névtelenül Kezezni" ) ahogy látom... :( Szomorú dolog ez. További szép estét mindenkinek !

Köszönöm a válaszod, de nem győztél meg :) ! Viszont további sok-sok Caravanserai eladást kívánok Neked / Nektek !

Szia Pierrot ! A játékodat milyen típusba sorolnád be, ahová a legjobban beillene ? Mert ugye azt írod, hogy NEM rondellás, hanem egy lépésszámhoz kötött akcióválasztás. Akkor a rondella mi ? Szerintem tök ugyanaz, csak máshogy van megfogalmazva. Ha tévednék, nyugodtan javíts ki. A Vörös Katedrálist is azért hoztam fel példának, mert ott is kötött számú lépéseket ( D6 ) lehet megtenni egy adott nyersanyag megszerzéséhez, ( szintén egy körről beszélünk, ami lehetne hatszög, stb. alapú is ) de az egy több rétegű játék, mint a Tiéd. Ugye a dobókocka értéke is egy kötött szám, még akkor is, ha ez a szám változik majd a dobások függvényében. ( A Te játékodban is lehet "kockáztatni" egy D6 kockával :) ) Az, hogy a játékodban nem csak körbe lehet menni, hanem "át is lehet vágni" a körön, meg visszafelé is lehet haladni, attól SZERINTEM ez még rondella mechanika, még ha nem is "tipikus". De miért is nem az ? Egyébként írtam is a hozzászólásomban, hogy aki ilyen típusú játékkal még nem játszott, annak hajrá. Megnézve az értékelést, kaptam rá +16 zöld kezet a 0 piros minusz ellenében, szóval nem csak én gondolom ezt így, hanem ezek szerint sokan mások is.... Viszont magát a játékodat nem érzem kevésnek, ahogy írtad, ezt nem is értem, hogy miből szűrted le... Aki nem játszott életében ilyen játékmechanikával, annak egy jó választás lehet ez a játék, csak hát az ára ugye, azzal barátkozni kell :) Az öreg motorosokra gondolva írtam, hogy egy sima rondella a játékmotor alapja és nincs benne semmi újdonság, mert tényleg nincs. Pénz gyűjtögetés ( ami GYP lesz ), nyersanyag szerzés / beváltás, hitel, kis és nagy megbízás. A szokásos recept....

Szerintem azért meglepődnél egy "hivatalos" ( értsd, nem csak valamit "bemondok" ) véleménykutatás ( már amennyire ez kivitelezhető lenne, de nem az :) ) után, hogy hányan vannak itt, akik ( nem online ) játszottak egy régen birtokukban levő játékkal, ahol a játékidő mondjuk átlagosan 2 óra és keményen kell benne gondolkodni, 40+ partit.... :) És megint egy "negatívozható" vélemény RÉSZEMRŐL : az az igazi társasjátékos, aki nem online tolja a játékokat, hanem setuppol, áthívja a barátait játszani, leül a gyerekével, közben beszélgetnek, esetleg olyan témáról is, ami nem szervesen az adott, asztalra kitett játékhoz kötődik stb...Én ezt így látom igazi társasjátékozásnak, mint ahogy ez a nevéből is kitűnik :)

Kedves HKornel ! Nem tudom mennyire vagy képben velem kapcsolatban. Én annyit foglalkozom társasjáték mechanikákkal, hogy SZERINTEM ezen az oldalon nincs is olyan játékos, aki ilyen szinten tolná ezt a dolgot. ( Külön excel táblázat van készítve rengeteg játékról, tételesen kigyűjtve, hogy "mit tud", milyen mechanikák mozgatják stb.) Nekem ez egy hobbi, semmi más. Persze, nagyon szeretek én és a családom is társasozni, de én nekem nem ez a fő hobbim, hanem játékok (rengeteg) "apróra" szedésére, szétcincálására "megyek" rá. ( Nagyjából 12 éve...) EGYÁLTALÁN nem a lejáratás a cél, ezt nagyon rosszul látod :( Én nagyon szigorú szemmel nézek egy játékot és nem a rózsaszín ködön át látom, mint sok tulajdonos, aki ezt , vagy BÁRMILYEN más játékok frissen megvett, vagy akár van régebbi játéka, benne mondjuk 40+ partija. ( Vannak itt ilyen játékosok egyáltalán, aki egy komolyabb "hangvételű", SAJÁT KEDVENC játékával ennyit játszik/játszott ? :) Itt nem a negyed órás fillerekre gondolok, hanem egy erős euro játékra, min. 1 1/2 - 2 óra játékidővel...) Általában ( ha visszanézed a játékok leírásainál ) én mindig kapok hideget - meleget, egy-egy kommentem után, mert nem értik az emberek miért írok ilyeneket. Azért, mert ez a véleményem. Ide ne csak magasztaló kommentek kerüljenek, amik felhúznak egy játékot, hanem igenis legyen olyan, aki ugyanazokat a jó tulajdonságokat nem írja le, hanem a saját meglátása szerint leírja a negatívokat is, amiket meglát egy játéknál. Ez szerintebb fontosabb, mint egy magasztaló komment. Teljesen osztom porcine és maricusi véleményét egyébként, messzemenőkig !

A játékról : SEMMI újdonság nincs benne. Mondhatnám, hogy egy tükörsima rondellás euro játék és mondom is :) Aki viszont ezzel a dologgal még nem találkozott, annak ajánlom, legalább egy kipróbálás erejéig. Viszont túl van árazva a játék, szerintem. A Vörös Katedrális egy érdekesebb, jobban összerakott ( többek között rondellás ) euro és jelenleg leértékelve 4000 körül van, de fullban sem több 10 ezernél, ez meg 18-19 ezer....

"Szóval nemcsak elkészíted a játékokat, de újra is szabályozod sokszor."

Igen, mert 1. Keveslem sok játékban az interakciót. Mint írtam, nem szeretjük a "csöndben ülünk és mindneki maga előtt ténykedik/soliterezik" játékmódot. Viszont a ló túloldala sem jó, amikor a túlzott interakció miatt válik kiszámíthatalanná egy játék. Ez egy nagyon vékony kis vonal, jól kell "belőni". 2. Az utóbbi időben már a szabályokat csak nagyon ritkán írom/írjuk át gyökeresen, mert rájöttünk, hogyha valami játék nagyon el van SZERINTÜNK "barmolva", azzal nem nagyon érdemes foglalkozni, hacsak nem mozgatja meg nagyon a fantáziánkat :) Mivel már nagyon nagy szabálytudás + "mechanikai motor" hátérrel rendelkezünk, (excel táblázatban ki van írva rengeteg játék fő mozgató rugója, rendszerezve, amit ismerünk / tudunk a játékokról, címmel ellátva ) inkább csak úgy csavargatunk a szabályokon, hogy tuti működőképes maradjon a játék ( hát jah, vége már a hónapokig tartó szabálymódosítások tesztelésének 1 játékon, nagy eséllyel öregszem :) ), de azért legyen benne lehetőleg sok egymásra gyakorolt hatásunk a játék közben. A szerencsét régebben NAGYON lekorlátoztuk az elkészülő játékainkban, de manapság már nem próbálok teljesen, vagy ahhoz nagyon közel kibalanszolni játékot. ( Régen ez az egyik legfontosabb irány volt, mert én személy szerint utáltam, ha valaki olyan kártyát/lapkát stb. húzott, amivel nem nagyon volt mit kezdeni és megnyerte a játékot vele az utolsó fordulóban, még akkor is, ha azt a bizonyos elemet én húztam fel ! ) Ha balanszolt játék kell, akkor online 2 perces sakk, ( ott még nincs elég idejük a "kedves" ellenfeleknek gépet használni ellenem ) vagy a 10x10-es táblán a nemzetközi dáma, szintén rövid időkontrollal :) A Patchwork-ön viszont variáltunk sokat, mire megszületett az a verzió, ami tetszett mindenkinek, de ott is inkább csak hozzátettünk már az alapszabályokhoz, nem nagyon vettünk el belőle.

Még pár dolog. Azért nem "szeretjük" megvenni a gyári játékokat, mert sokszor úgyis átalakítjuk. ( Van kb 750 Gb "társas" anyagom jó minőségű pdf-ben eltárolva, a nagyja anyag a "már forgalomban nem kapható" játékokból van + saját szerkesztések. ) Akkor meg hogy nézne ki egy gyári játék + hozzá a házilag elkészített "elemek", amik soha nem fognak úgy kinézni, mint maga a gyári token, kártya, stb. Így tehát az alapoktól készítünk el egy játékot, lehetőleg a kieggel együtt, ha "megérdemli" a ráfordítást, és jónak értékeljük + interakcióval megfűszerezzük bőven az alapszabályokat. Mi ezt a "vonalat" szeretjük, nem a "soliter" játékokat. Azt tapasztalom a mostanában kijövő "menő" játékok nagy részénél, hogy nem lehet "megsértődni" játék közben, mert alig van interakció. Egyébként NAGYON vigyázni kell a szabálymódosításokkal, csak fokozatosan lehet csinálni, mert sokszor lehet abba belefutni, ( az első pár évben én is szívtam ezzel :) ) hogy egy nem TELJESEN átgondolt szabálymódosítással haza is lehet vágni egy játékot. Lehet ugyanis olyan ritka szitu játék közben, amire nem is gondoltunk és ott "megborul" a játék. Mondjuk a kiadott, "állítólag agyon tesztelt", GYÁRI játékok közül is sok olyan van, ami kisebb-nagyobb hibákat tartalmaz ( szabály ellentmondások, stb. stb.) Visszatérve a Patchwork-re : mi általában a "régebbi" írásomban lévő szabályokból választjuk az 1, 2, 4, 5, 6, szabályt ( van még 20+ féle szabályunk :) ) és a 4-es szabálynál dobunk MINDEN elemre egy külön D6 kockával és ennyi lesz az "idő" értéke az adott elemnek. Ha az idő 1-3 közé esik, akkor 1 gombot, ha 4-6 közé, akkor 2 gombot ad az adott elem. Mivel így több gombhoz jutunk, nincs olyan sűrűn "gomb bónusz" a táblánkon. Nagyon jó állások jönnek ki és az újrajátszhatóságot is növeli ez a módszer. Sokkal jobban kell mérlegelni, mint a GYÁRI játékban, ahol ha valaki már sokat játszott a játékkal, rutinból veszi ki azokat az elemeket, amiről tudja, hogy az adott játékszakaszban az a jó választás.

A fiaimmal + a feleségemmel elég sokat játszunk társasokat és sokszor mi találunk ki hozzájuk + szabályokat, érdekesebbé téve a játékot, és persze mindig nehezebbé téve, mint maga az alapjáték. A BGG-t olvasva, netet böngészve RENGETEG tippet lehet találni, amit utána fényesre lehet, sőt kell csiszolni, mert a tippek sokszor nem jók, ötletet viszont adnak. Sok-sok játék, tesztelés, szabályok módosítása, nehezítése, csavarása : ezt szeretjük. A "mi Patchwork"-ünkben kb. 70-80 db full játék van benne + a rengeteg szabálymódosítás kipróbálása, a balanszolás még kitesz legalább ennyi időt. A "legyártás" itt egyszerűbb volt, mert az Express változatot készítettük el (viszont a szabályokat nehezebbé tettük, mint maga az alapjátéké) : ennek oka, hogy volt itthon régről a Blokus játék és ez adta az ötletet, hogy ebből Patchwork-öt is lehet kreálni. :) ( Meg sok más, tetrisz alapú, modern játékot :) ) Ahogy mi játsszuk/szabályozzuk, úgy SENKI más a világon nem játssza és nagyon jól működik. Itt nem álltam neki szerkeszteni pdf-et Corel Drawban, nyomtatni, ragasztani, laminálni, szürkelemezből kivagdosni a tetrisz elemeket stb., mint más esetben. De NEM azért csinálom/csináljuk ezt, mert nem tudnánk megvenni a gyárit. Megtudnánk, de az nem kihívás. Ez egy hobbi a sok közül. Persze azért van jelenleg 38 db gyári játék is itthon. De azok FŐLEG azért lettek megvéve, mert "jó" alkatrészekkel voltak tele a dobozok. Nem nagyon van szerintem olyan vásárló, aki ilyen szempontból venne társasjátékokat :) Viszont a fiaimmal ez egy nagyon nagy közös nevező régóta, mindig van miről beszélni, a terveket, szabályokat, mechanikákat illetően. Mivel RENGETEG szabályt és mechanizmust ismerek/ismerünk ( 12 éve ez a hobbim ), így sokszor rendezünk olyan "versenyt" egymás között, hogy egy új társas megjelenésekor/szabályolvasásakor felsoroljuk azokat a játékokat, amikből a mechaniká(ka)t "áttették" a "tervező urak" az "új" játékba....

Még egy "kis" gondolat erről a játékról és a "többiekről". Ez a játék a kétszemélyes játékok közül MAGASAN az egyik legjobb ! A másik "bónusz" ebben a játékban : van 3 és 4 játékosra is kihegyezett változat, ami szintén JÓL működik és mint tudjuk, a legtöbb társasnál az, hogy minden játékosszámmal jól "fusson" egy játék : az bizony olyan ritka, mint a fehér holló ! Ami jól fut 4 játékossal, ott már, ha 2 játékos játszik, takargatni kell a tábla bizonyos részeit és még jópár ( gyári ! ) szabálymódosítással sem ad olyan élményt, mint 4 játékos módban. Vagy pont fordítva: 2-vel hasít, 4-el, 5-el már szenvedés. Itt ez nem áll fent ! Egyébként, aki nem szereti az absztrakt játékokat, az a Hack Trick-be nem lesz szerelmes. VISZONT ! Fő gondolatom : RENGETEG olyan társas van, ahol a tematikát már a játék közepén, vagy 2-3 játék után teljesen "elfelejtik" a játékosok és tulajdonképpen csak az ikonrendszerekkel, kártyákkal, dobókockák átfordításával és kombinációk számolgatásával stb. foglalkoznak ! Vagyis egy "absztrakt" játékká "degradálódik" sok-sok esetben a "nagy kedvenc" is, ( bár alig van olyan, aki ezt beismeri...) viszont a boltok polcain nem mutatna jól egy húzózsákban árult Luxor, vagy egy Stone Age, stb. stb, ahol a nagyobb méretű táblát kisebb táblákból ( amik beleférnek egy húzózsákba ) kéne "összepattintani". ( Mint ahogy a Hack Trick-ben is van : bár itt még van doboz, de a tábla 3 részből áll, sőt az első változatban kártyákból állt.) Mert a táblán kívül, RENGETEG játéknak az alkatrészei messzemenőkig belefér(né)nek egy közepes méretű húzózsákba, kártyástól, jelölőstől, mindenestől, ez tuti ! Viszont akkor nem lehetne lassan GIGÁSZI összegeket elkérni a játékokért, mint ahogy manapság ez megy : jó nagy doboz ( félig sincs megpakolva....) és dög nagy árcédula :( Ellenpéldának ott a Vörös Katedrális, ami szintén egy remekmű és érdekes módon nincs bazi nagy doboza, a hely tökéletesen van kihasználva és az ára sem horror. ( Mondjuk a design... khm :) )

Nekem az tetszik benne, amikor 3 játékos játszik és a Kódkártyák is be vannak élesítve ! :) Na, ott már észnél kell lenni, eléggé agyégető ott már a dolog. Nem is pörög olyan sebesen a játék, mint az alapjátéknál :) Nagyon más így játszani vele, mint az alapjátékkal, ami szinte csak tutorialnak felel meg :) 5 csillag ! A BGG-n SZERINTEM azért éri csak el a 6,4-es értékelést, mert az emberek nem mélyednek el benne, mert a fullos játék már igencsak nehéz.... nem is értem a " Weight 1,43"-as besorolást, bár gondolom az csak az alapjátékra vonatkozhat.... :)

Szia ! Leírnád pontosan az összes dobókocka összes oldalán található értékeket ! Sokat segítenél ! Köszi !

topic off

" Ó..az első társasunk, amiben nincs kocka:) Persze a kártyák továbbra is szerencsefaktorként van jelen, de amiben kártya van, vagy kocka, az ilyen "

Aki 0 ( nulla ) szerencsét szeretne egy játékban, az tanuljon meg közepes erősséggel sakkozni ! A többi már CSAK rajtad múlik. Aki NAGYON nagy mélységet akar / keres egy játékban, az sakkozik ! ( Fun : Lehet 4-en is sakkozni : lásd tandem sakk : na attól vidámabb játék nem nagyon van a társasok körében, pláne, ha adott ( rövid ) időre játsszuk ! )

https://hu.wikipedia.org/wiki/Tandem_sakk

Ilyen játékok még : Go, Hive, Malom, stb. Sokan nem ismerik, de nagyon jó még a "leszedős" amőba : ha PONTOSAN 2 figuráját fogod közre az ellenfelednek egy általad ÉPP lehelyezett "kővel", akkor azt a párt leszedheted a tábláról. Akkor is nyersz, ha 6 db ilyen párt leszedsz, vagy a szokásos módon 5 db saját követ "kötsz" össze folytatólagosan.

topic on

Akkor, hogy egyszerűbb legyen, kiemelném a lényeget.

1. A játékok ára nem fedi a doboz tartalmát, ( a "szellemivel" együtt sem ) messziről sem.

2. Az elmúlt 3-4 évben már alig láttunk új mechanikákat, a legtöbb tervező csak csavargatja a régieket egy PICIT jobbra, vagy balra és már adja is kifelé. Alig-alig van kivétel ez alól, mégis : éves szinten 1500 - 2000 játék lát napvilágot. Erre csak azt tudom mondani : sokszor a kevesebb több ( lenne ).

3. Az első ponthoz kapcsolódva eszembe jut egy mondás : kis papírban nagy sz@r. Lefordítva a doboz méretére : nagy papírban ( dobozban ) kis sz@r. ( Majd a ( patch ) kiegeket bele lehet pakolni, mert az alapjáték nem (úgy) sikerült, messze nem annyit lett tesztelve mint kéne ( kell a lóvé, adjuk már ki...) és a kiegek majd foltozzák e hibákat ( jó pénzért...) és a kiegek dobozai kukázhatóak. )

4. Szerintem is, ahogy Irekasi írta : ne személyeskedj. Aki elolvasta, levonja magának a neki való részét, de csak ennyi. A Te véleményedet már ismerjük, de nem ilyen stílusban vártam a reagálást. Én az ég világon senkit nem bántottam, próbáltam kicsit felnyitni olyanok szemét, akik nincsenek benne nyakig ebben a világban.

5. Ha bárki másképp látja az első 3 pontot, kérném írjon, hogy szerinte ez miért nem így van, de valami normálisabb stílusban, mint ahogy ezt Mr. Zehy-től láttuk. Köszönöm.

Látom, hogy elég vegyes fogadtatásban volt részem az írásommal, ami nem baj : minusz 4 és plusz 4 :) Akármibe lefogadom, hogy a minuszolók NEM hardcore társasjáték őrültek, mint itt mi, egy páran :) Tudom, fáj az, amikor valaki tényszerűen szembetalálkozik egy ilyen írással és nem tetszik a kis lelkének, hogy a hobbiját OBJEKTÍVEN valaki helyreteszi. Itt persze már messze nem (csak) a Fesztávról beszélek. Gyerekek : ez van. A tények azok tények, még akkor is, ha sokan szemellenzővel, vagy rózsaszín üvegen át nézik a társasjátékok világának alakulását. De ne csak én legyek a mérvadó : a témában Csibu ( Peti ) az egyik olyan ember, akire felnézek ( adott ki társast is, milliókat (!) ölt ebbe a dologba, sok podcast-ját meghallgattam YT-on stb. ) és Ő is azt vallja, hogy 2019 - 2020 környékén leáldozott ( szerintem már előbb is ) a társasjáték megjelenés, azóta csak a "mixelés" megy a mechanikáknál, meg a "nagy dobozba tegyük a játékot úgy látványos" elharapózása, rókabőr, sokan (tervezők, kiadók) akarnak ebből pénzt látni, ütik a vasat ameddig lehet, megvezetik a "gyanútlan", a témában kevésbé elmerülő játékosokat, tolják felfelé az árakat indokolatlanul magasra, a játékban előforduló hibajavítások kiegészítő formájában jelennek meg sokszor, mivel nincs rendes játék tesztelés és akkor még egy adag pénzt lehet "lenyúzni", ( nagyjából a számítógépes játékoknál is ez megy...) stb. stb. Ahogy nézem, az átlag társasjáték árak lassan megközelítik a 20.000-30.000-et és azért a pár jelölőért, kártyalapért, meg karton tábláért ennyi pénzt elkérni gáz... Még akkor is, ha mögötte "szellemi munka és annak ára van + gyártás + csomagolás + szállítás stb." is áll. Ez azért áll gyenge lábon, mert ugye sok-sok társasjáték, mint mondtam rókabőr, más grafikával, más témával, pici mixel. Ez van jelenleg és ahogy nézem, ez mostanában nem is fog változni.

Megint ott tartunk, amit mindig mondok és megint igazam lett (sajnos) = sok-sok játék jön ki a "futószalagról" évente és bizony nincsenek rendesen letesztelve, mert el KELL adni, áll benne a lóvé, az idő meg a külcsínyre kell, nem a belbecsre. Jó reklám kell + jól nézzen ki. Ja, hogy sok játék tele van elég nagy hibákkal ? Nem számít ! :( A lényeg, hogy el lehessen adni, jól nézzen ki az üzletek polcain :( Többek között a Fesztáv is ilyen ! Ezért érdemes egy játékot a vásárlása ELŐTT BGA-n sz@rrá tesztelni, megnézni mik a "hibák", ki hogy játssza, olvasni szorgosan a BGG-t is és akkor nem nagyon lehet mellé fogni. Egy ilyen szarvashibával kiadni játékot ( utolsó körben csak "tojásozás" ) és ez még ráadásul benne van a BGG top 100-ban, szégyen... De szégyen a BGG-re nézve is :( Ez máris hiteltelenné teszi az egész BGG listát, mert vajon mennyi játék az, amiről kiderülhetne ugyanez ??? Itt nem csak a Fesztávra gondolok, hanem van sok más játék is, ami megbukna / megbukott a top listán. Ha meg valaki mégis megvette, akkor eladhatja, ha talál olyan valakit, aki erről a hibáról ( többek között... ) nem tud, vagy jön megint a jó kis házi szabály bevezetése, esetleg kockáztat és megveszi hozzá a PATCH-et :) kiegészítő formájában.... :) Azt már meg sem említem, hogy egy 22.000 Ft feletti játékról beszélünk + hozzá a kieg legalább 13.000 Ft , vagy több. Itt is árulják az oldalon kiegekkel 55 és 85 ezer Ft környékén...hm... hm...